Ставка дисконтирования - тайна за семью печатями!
Сборник статей из курса Большой разбор ФСБУ 25/2018 "Бухгалтерский учет аренды" и ответы на вопросы подписчиков
26 июля 2024, Елена Позднякова
Привет всем читателям моего блога!
В этот сборник включены три статьи из курса "Большой разбор ФСБУ 25",
а также ответы на ваши вопросы, которые вы присылали мне в процессе подготовки курса по ФСБУ 25.
Я решила опубликовать эти статьи и материалы в блоге, чтобы они индексировались поисковиками. Вдруг кто-то ищет именно эту информацию.
А пройти весь курс и порешать практические задачи, можно по ссылке: бесплатный курс "Большой разбор ФСБУ 25" на онлайн-платформе Stepik.
Искренне ваша,
Елена Позднякова
P.S.: также рекомендую видео по теме.
Перейти в плейлист Курс "Большой разбор ФСБУ 25/2018"
В этот сборник включены три статьи из курса "Большой разбор ФСБУ 25",
а также ответы на ваши вопросы, которые вы присылали мне в процессе подготовки курса по ФСБУ 25.
Я решила опубликовать эти статьи и материалы в блоге, чтобы они индексировались поисковиками. Вдруг кто-то ищет именно эту информацию.
А пройти весь курс и порешать практические задачи, можно по ссылке: бесплатный курс "Большой разбор ФСБУ 25" на онлайн-платформе Stepik.
Искренне ваша,
Елена Позднякова
P.S.: также рекомендую видео по теме.
Перейти в плейлист Курс "Большой разбор ФСБУ 25/2018"
Оглавление
№1
Профессиональное суждение - алгоритм, а не мнение!
Идея названия этого урока в том, что когда дело доходит до вынесения профессионального суждения, обязательно нужно четко понимать критерии, по которым выносится решение. И сначала нужно эти критерии установить. То есть, в основу должен быть положен четкий алгоритм, а не случайно высказанное мнение, напоминающее на гадание на кофейной гуще.
Например, процентная ставка для дисконтирования. Где её брать???!!!
Если своего алгоритма установления ставки нет, то ставку нужно каждый раз откуда-то непонятным образом взять ☄️ ☀️⚡️✍️ Как? Писать запросы в банк?
А они в ответ свой запрос: предоставьте документы! Готовить документы? А банкиры всё равно ничего конкретного не отвечают… бесполезная трата времени.
Да и времени на всё это, честно говоря, просто нет... ☹ Нет, это не жизнь!
Спокойствие, уверенность и удовольствие от работы могут возникнуть только в условиях определенности, когда точно знаешь, что делаешь, как и почему.
Итак, нужен четкий алгоритм! Хорошо, один такой алгоритм я предложу вам в статье "Ставка дисконтирования: тайна за семью печатями!"
Если вам некогда искать свой подход, забирайте этот! А если есть идея лучше - делитесь в комментариях ✍️.
Например, процентная ставка для дисконтирования. Где её брать???!!!
Если своего алгоритма установления ставки нет, то ставку нужно каждый раз откуда-то непонятным образом взять ☄️ ☀️⚡️✍️ Как? Писать запросы в банк?
А они в ответ свой запрос: предоставьте документы! Готовить документы? А банкиры всё равно ничего конкретного не отвечают… бесполезная трата времени.
Да и времени на всё это, честно говоря, просто нет... ☹ Нет, это не жизнь!
Спокойствие, уверенность и удовольствие от работы могут возникнуть только в условиях определенности, когда точно знаешь, что делаешь, как и почему.
Итак, нужен четкий алгоритм! Хорошо, один такой алгоритм я предложу вам в статье "Ставка дисконтирования: тайна за семью печатями!"
Если вам некогда искать свой подход, забирайте этот! А если есть идея лучше - делитесь в комментариях ✍️.
Теперь про договор аренды офиса на 11 месяцев с пролонгацией. Как установить его срок, если логика говорит одно, а аудиторы - другое?
А что говорит логика? Логика говорит, что к договорам аренды со сроком, не превышающим 12 месяцев, можно не применять ФСБУ 25. Пункт 11 Стандарта, подпункт а. И точка.
А что говорят аудиторы? Что вы должны установить срок такого договора на основании профессионального суждения.
Какой срок установить? Тут мнения расходятся… ⛵➡️ ✈️⬆️
"Раз, два... Меркурий во втором доме... Луна ушла... " 3️⃣ Ставьте три года! По горизонту краткосрочного планирования.
5️⃣Пять! Пусть будет среднесрочный горизонт.
1️⃣0️⃣ Десять! Исходите из допущения о непрерывности деятельности.
Короче говоря, это гадание на кофейной гуще☕, но есть один нюанс: и три года можно, и пять лет можно, и десять лет можно, а 11 месяцев - НЕЛЬЗЯ????!
Как в детской игре:
Так ехать на бал, посвященный Стандарту 25, или не ехать?
Обсудим этот вопрос в статье "Срок договора аренды 11 месяцев. Какой срок установить в БУ?"
Здесь тоже нужен четкий алгоритм.
А что говорит логика? Логика говорит, что к договорам аренды со сроком, не превышающим 12 месяцев, можно не применять ФСБУ 25. Пункт 11 Стандарта, подпункт а. И точка.
А что говорят аудиторы? Что вы должны установить срок такого договора на основании профессионального суждения.
Какой срок установить? Тут мнения расходятся… ⛵➡️ ✈️⬆️
"Раз, два... Меркурий во втором доме... Луна ушла... " 3️⃣ Ставьте три года! По горизонту краткосрочного планирования.
5️⃣Пять! Пусть будет среднесрочный горизонт.
1️⃣0️⃣ Десять! Исходите из допущения о непрерывности деятельности.
Короче говоря, это гадание на кофейной гуще☕, но есть один нюанс: и три года можно, и пять лет можно, и десять лет можно, а 11 месяцев - НЕЛЬЗЯ????!
Как в детской игре:
- Да и нет не говорите,
- Черное с белым не берите,
- Вы поедете на бал?
Так ехать на бал, посвященный Стандарту 25, или не ехать?
Обсудим этот вопрос в статье "Срок договора аренды 11 месяцев. Какой срок установить в БУ?"
Здесь тоже нужен четкий алгоритм.
Думаю, что целесообразно составить набор критериев, по которым принимается решение по сроку договора.
Критерии должны быть с иерархией, и алгоритмом, и готовыми формулировками. Чтобы один раз составить, а в дальнейшем пользоваться, уже особо не задумываясь над этим.
Наверное, удобно сделать это как приложение к учетной политике. Чтобы и самим не забыть и проверяющим показать…
Но это все на следующих шагах.
А пока предлагаю небольшую историческую справку по понятию “профессиональное суждение”, ну просто чтобы понимать, а то мы как-то сразу просто так приняли понятие в свой актив, особо не задумываясь, что оно означает.
Критерии должны быть с иерархией, и алгоритмом, и готовыми формулировками. Чтобы один раз составить, а в дальнейшем пользоваться, уже особо не задумываясь над этим.
Наверное, удобно сделать это как приложение к учетной политике. Чтобы и самим не забыть и проверяющим показать…
Но это все на следующих шагах.
А пока предлагаю небольшую историческую справку по понятию “профессиональное суждение”, ну просто чтобы понимать, а то мы как-то сразу просто так приняли понятие в свой актив, особо не задумываясь, что оно означает.
Профессиональное суждение. Историческая справка
Профессиональное суждение - что это? Давайте разберемся, что означает это понятие (мне до настоящего времени в бухгалтерском законодательстве такое не встречалось…).
Но если покопаться в специализированной литературе, то можно выяснить, что впервые понятие “профессиональное суждение” было употреблено в документе “Концепция развития бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации на среднесрочную перспективу”, 2004 год.
Оказывается, есть такая концепция, вот ссылка на нее, если интересно.
Сущность самого понятия там не раскрывается, но дословно в пункте 2.5 сказано следующее:
Но если покопаться в специализированной литературе, то можно выяснить, что впервые понятие “профессиональное суждение” было употреблено в документе “Концепция развития бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации на среднесрочную перспективу”, 2004 год.
Оказывается, есть такая концепция, вот ссылка на нее, если интересно.
Сущность самого понятия там не раскрывается, но дословно в пункте 2.5 сказано следующее:
При определении содержания процесса подготовки и повышения квалификации кадров в рассматриваемой области должно быть обращено особое внимание:
…
д) на выработку навыков профессионального суждения при квалификации, стоимостном измерении, классификации и оценке значимости (существенности) фактов хозяйственной жизни для целей бухгалтерского учета, отчетности и аудита;
…
д) на выработку навыков профессионального суждения при квалификации, стоимостном измерении, классификации и оценке значимости (существенности) фактов хозяйственной жизни для целей бухгалтерского учета, отчетности и аудита;
Вот и всё, что мы о нем знаем…
Кстати, в стандартах для госсектора, понятие “профессиональное суждение” уже появилось. Например, в стандарте "Учетная политика, оценочные значения и ошибки", который действует с 2021 года сказано, что профессиональное суждение бухгалтера используют, когда порядок учета объектов или способ расчета не прописаны в нормативных документах (Приказ Минфина России от 30.12.2017 N 274н, пункт 6, подпункт д).
Также понятие “профессиональное суждение” уже встречается в разъясняющих письмах. Например, в письме Банка России №17-1-2-6/623 от 12.07.19. Отвечая на вопрос банка, Банк России сообщил, что если заключен краткосрочный договор с возможностью пролонгации, то основанием для определения срока аренды будет являться профессиональное суждение.
Но в наших стандартах, для коммерческих организаций, понятие “проф.суждение” до сих пор так и не встречается. Интересно то, что и в 25-м стандарте его нет. Так почему же мы о нем говорим?
Вероятно, из-за пункта 9 стандарта, где сказано, что при расчете срока аренды для целей бухгалтерского учета учитываются возможности сторон изменять указанные в договоре сроки и условия и намерения реализации таких возможностей.
А еще, из-за пункта 15 стандарта, где сказано, что ставка дисконтирования определяется как ставка, по которой арендатор мог бы привлечь заемные средства.
И срок, и ставка в указанных ситуациях не могут быть определены на основании первичных документов, как это обычно принято в бухгалтерии. Вот эксперты и используют понятие “профессиональное суждение”. Для удобства.
Можно сказать, что срок и ставка определяются на основании профессионального суждения бухгалтера, а можно сказать, что эти показатели устанавливаются на основании алгоритмов, установленных внутренними регламентами или учетной политикой организации. Главное, понимать суть: что мы столкнулись со случаем, когда порядок учета объектов или способ расчета не прописаны в нормативных документах.
Кстати, в стандартах для госсектора, понятие “профессиональное суждение” уже появилось. Например, в стандарте "Учетная политика, оценочные значения и ошибки", который действует с 2021 года сказано, что профессиональное суждение бухгалтера используют, когда порядок учета объектов или способ расчета не прописаны в нормативных документах (Приказ Минфина России от 30.12.2017 N 274н, пункт 6, подпункт д).
Также понятие “профессиональное суждение” уже встречается в разъясняющих письмах. Например, в письме Банка России №17-1-2-6/623 от 12.07.19. Отвечая на вопрос банка, Банк России сообщил, что если заключен краткосрочный договор с возможностью пролонгации, то основанием для определения срока аренды будет являться профессиональное суждение.
Но в наших стандартах, для коммерческих организаций, понятие “проф.суждение” до сих пор так и не встречается. Интересно то, что и в 25-м стандарте его нет. Так почему же мы о нем говорим?
Вероятно, из-за пункта 9 стандарта, где сказано, что при расчете срока аренды для целей бухгалтерского учета учитываются возможности сторон изменять указанные в договоре сроки и условия и намерения реализации таких возможностей.
А еще, из-за пункта 15 стандарта, где сказано, что ставка дисконтирования определяется как ставка, по которой арендатор мог бы привлечь заемные средства.
И срок, и ставка в указанных ситуациях не могут быть определены на основании первичных документов, как это обычно принято в бухгалтерии. Вот эксперты и используют понятие “профессиональное суждение”. Для удобства.
Можно сказать, что срок и ставка определяются на основании профессионального суждения бухгалтера, а можно сказать, что эти показатели устанавливаются на основании алгоритмов, установленных внутренними регламентами или учетной политикой организации. Главное, понимать суть: что мы столкнулись со случаем, когда порядок учета объектов или способ расчета не прописаны в нормативных документах.
✍❓✅
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
№2
Ставка дисконтирования: тайна за семью печатями!
Как определить ставку дисконтирования? Давайте обратимся к стандарту.
Определение ставки для арендатора:
Определение ставки для арендатора:
15. Приведенная стоимость будущих арендных платежей определяется путем дисконтирования их номинальных величин. Дисконтирование производится с применением ставки, при использовании которой приведенная стоимость будущих арендных платежей и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды становится равна справедливой стоимости предмета аренды. При этом негарантированной ликвидационной стоимостью предмета аренды считается предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды, за вычетом сумм, указанных в подпункте "е" пункта 7 настоящего Стандарта, которые учтены в составе арендных платежей.
В случае если ставка дисконтирования не может быть определена в соответствии с первым абзацем настоящего пункта, применяется ставка, по которой арендатор привлекает или мог бы привлечь заемные средства на срок, сопоставимый со сроком аренды.
В случае если ставка дисконтирования не может быть определена в соответствии с первым абзацем настоящего пункта, применяется ставка, по которой арендатор привлекает или мог бы привлечь заемные средства на срок, сопоставимый со сроком аренды.
Определение ставки для арендодателя:
33. Инвестиция в аренду оценивается в размере ее чистой стоимости.
Чистая стоимость инвестиции в аренду определяется путем дисконтирования ее валовой стоимости по процентной ставке, при использовании которой приведенная валовая стоимость инвестиции в аренду на дату предоставления предмета аренды равна сумме справедливой стоимости предмета аренды и понесенных арендодателем затрат в связи с договором аренды.
Валовая стоимость инвестиции в аренду определяется как сумма номинальных величин причитающихся арендодателю будущих арендных платежей по договору аренды и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды.
Чистая стоимость инвестиции в аренду определяется путем дисконтирования ее валовой стоимости по процентной ставке, при использовании которой приведенная валовая стоимость инвестиции в аренду на дату предоставления предмета аренды равна сумме справедливой стоимости предмета аренды и понесенных арендодателем затрат в связи с договором аренды.
Валовая стоимость инвестиции в аренду определяется как сумма номинальных величин причитающихся арендодателю будущих арендных платежей по договору аренды и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды.
Теперь перевожу.
Речь идет о том, что есть 2 способа определения ставки дисконтирования:
Рассмотрим по порядку оба способа.
Речь идет о том, что есть 2 способа определения ставки дисконтирования:
- Расчет через справедливую стоимость
- Получение данных из достоверных источников информации.
Рассмотрим по порядку оба способа.
1. Расчет ставки дисконтирования через справедливую стоимость.
Это очень легкий способ, если знать справедливую стоимость! А что это?
Справедливая стоимость - это сумма, на которую можно обменять актив или погасить обязательство в сделке между хорошо осведомленными независимыми сторонами, желающими совершить такую сделку.
Источник: МСФО 16 "Аренда", определения терминов.
Источник: МСФО 16 "Аренда", определения терминов.
Когда речь идет о лизинге, если объект для передачи в финансовую аренду приобретен у независимого поставщика на рыночных условиях, то цена покупки - это и есть справедливая стоимость.
В других случаях потребуется провести оценку.
Рассмотрим случай, когда мы знаем справедливую стоимость. Пусть она равна 1 000 000 руб. (без НДС).
Пусть арендатору предстоит сделать 10 ежемесячных платежей по 105 000 руб. (без НДС), после чего он имеет право выкупить объект аренды за 10 000 руб. (без НДС).
Нам требуется найти ставку дисконтирования, которая приведет валовой денежный поток к справедливой стоимости.
Валовой денежный поток можно выразить вот такой формулой:
105 000 * 10 мес + 10 000 = 1 060 000.
В итоге, сумма процентов, начисленных по договору равна 60 000 (1 060 000 - 1 000 000).
Исходные данные очень простые, но чтобы найти процентную ставку, нужно учитывать, что проценты будут ежемесячно капитализироваться, поэтому вариант "рассчитать ставку вручную" мы сейчас не рассматриваем, а найдем её с помощью электронных таблиц.
Так как у нас аннуитетные платежи (то есть равные платежи через равные промежутки времени), то мы можем использовать самую простую функцию, она называется СТАВКА.
Синтаксис такой: =СТАВКА(10;-105000;1000000;-10000)
Результат получится: 1,0654% в месяц.
В других случаях потребуется провести оценку.
Рассмотрим случай, когда мы знаем справедливую стоимость. Пусть она равна 1 000 000 руб. (без НДС).
Пусть арендатору предстоит сделать 10 ежемесячных платежей по 105 000 руб. (без НДС), после чего он имеет право выкупить объект аренды за 10 000 руб. (без НДС).
Нам требуется найти ставку дисконтирования, которая приведет валовой денежный поток к справедливой стоимости.
Валовой денежный поток можно выразить вот такой формулой:
105 000 * 10 мес + 10 000 = 1 060 000.
В итоге, сумма процентов, начисленных по договору равна 60 000 (1 060 000 - 1 000 000).
Исходные данные очень простые, но чтобы найти процентную ставку, нужно учитывать, что проценты будут ежемесячно капитализироваться, поэтому вариант "рассчитать ставку вручную" мы сейчас не рассматриваем, а найдем её с помощью электронных таблиц.
Так как у нас аннуитетные платежи (то есть равные платежи через равные промежутки времени), то мы можем использовать самую простую функцию, она называется СТАВКА.
Синтаксис такой: =СТАВКА(10;-105000;1000000;-10000)
Результат получится: 1,0654% в месяц.
Обязательно проверяем расчет с помощью графика:
Ссылка на файл.
Есть и другие, более сложные функции для расчета ставки, но мы разберем их в модуле "Дисконтирование".
А теперь переходим ко второму способу определения ставки:
Есть и другие, более сложные функции для расчета ставки, но мы разберем их в модуле "Дисконтирование".
А теперь переходим ко второму способу определения ставки:
2. Получение данных о ставке из достоверных источников информации.
- Самый достоверный источник - это действующие кредиты в организации на сопоставимые суммы и сроки. Если такие есть, то можно взять средневзвешенную ставку и применять её как ставку дисконтирования.
- Следующий вариант: запросить у банков, по какой ставке они готовы предоставить вашей организации кредит. Но вероятность, что банки что-то ответят стремится к нулю... (а вот в том, что запросят кучу документов - можете не сомневаться!).
- Еще один вариант: это наличие в компании специалиста, который обладает специальными навыками и знаниями, чтобы эту ставку рассчитать (но это точно не бухгалтер, даже не пытайтесь).
У нас остался единственный достоверный источник - это использование усредненных данных из ежемесячного журнала "Статистический бюллетень Банка России":
Бюллетень публикуется ежемесячно на сайте Банка России, правда данные на 3 месяца отстают.
Например, в бюллетене №10, который был опубликован 7 ноября 2023, есть ставки за период с января 2022 года по август 2023:
Например, в бюллетене №10, который был опубликован 7 ноября 2023, есть ставки за период с января 2022 года по август 2023:
Согласитесь, где мы найдем более достоверные данные, чем в Статистическом бюллетене Банка России?
Ищите на странице 97: "Средневзвешенные процентные ставки по кредитам, предоставленным кредитными организациями нефинансовым организациям в рублях".
Например, для тех, кто является субъектом малого и среднего предпринимательства, и создает ППА на срок от 1 года до 3 лет, подойдет ставка 12,63% годовых.
Аргументы.
Вы можете мне возразить, что за 3 месяца данные устарели! А я вам отвечу, что обязательство по аренде создается на длительный срок и примененная в момент признания ставка не будет изменяться, возможно, несколько лет, поэтому 3 месяца особой роли не играют.
Еще вы можете мне возразить, что ваша организация не может взять среднюю ставку, потому что без залога банк установит ставку выше. А я вам на это отвечу: что предмет аренды и мог бы быть залогом, ведь мы рассматриваем денежный поток, который связан с правом пользования активом.
Например, для тех, кто является субъектом малого и среднего предпринимательства, и создает ППА на срок от 1 года до 3 лет, подойдет ставка 12,63% годовых.
Аргументы.
Вы можете мне возразить, что за 3 месяца данные устарели! А я вам отвечу, что обязательство по аренде создается на длительный срок и примененная в момент признания ставка не будет изменяться, возможно, несколько лет, поэтому 3 месяца особой роли не играют.
Еще вы можете мне возразить, что ваша организация не может взять среднюю ставку, потому что без залога банк установит ставку выше. А я вам на это отвечу: что предмет аренды и мог бы быть залогом, ведь мы рассматриваем денежный поток, который связан с правом пользования активом.
Как все-таки учесть колебание ставки при работе со статистическими данными?
И, в заключение, хочу предложить вам вариант, как все-таки учесть колебание ставки, особенно в период, когда Ключевая ставка, установленная Банком России РАСТЕТ, а среднестатистические данные еще не опубликованы.
Вот ссылка на сведения о размере Ключевой ставки: Ключевая ставка, установленная Банком России.
Мы можем сравнить за прошлые периоды, на сколько средневзвешенная ставка из статистического бюллетеня превышает ключевую ставку.
Вот ссылка на мой расчет.
Например, для субъектов МСП по кредитам свыше 1 года за 21 месяц среднее превышение составило: 2,46%. Это значит, что мы можем, устанавливая ставку дисконтирования на декабрь 2023 года взять Ключевую ставку 15% и увеличить ее на 2,46 процентных пункта. Таким образом, ставка дисконтирования составит 17,46%.
Я бы прописала в учетной политике так:
Вот ссылка на сведения о размере Ключевой ставки: Ключевая ставка, установленная Банком России.
Мы можем сравнить за прошлые периоды, на сколько средневзвешенная ставка из статистического бюллетеня превышает ключевую ставку.
Вот ссылка на мой расчет.
Например, для субъектов МСП по кредитам свыше 1 года за 21 месяц среднее превышение составило: 2,46%. Это значит, что мы можем, устанавливая ставку дисконтирования на декабрь 2023 года взять Ключевую ставку 15% и увеличить ее на 2,46 процентных пункта. Таким образом, ставка дисконтирования составит 17,46%.
Я бы прописала в учетной политике так:
Ставка дисконтирования устанавливается как наибольший из двух показателей:
1) Ключевая ставка на 1 число текущего месяца, увеличенная на среднее значение превышения средневзвешенной ставки по аналогичным кредитам над ключевой ставкой за последние 12 месяцев.
2) Средневзвешенная ставка по аналогичным кредитам за последний отчетный период, доступная из бюллетеня ЦБ.
1) Ключевая ставка на 1 число текущего месяца, увеличенная на среднее значение превышения средневзвешенной ставки по аналогичным кредитам над ключевой ставкой за последние 12 месяцев.
2) Средневзвешенная ставка по аналогичным кредитам за последний отчетный период, доступная из бюллетеня ЦБ.
А как вы определяете ставку дисконтирования? Приглашаю обсудить в комментариях.
✍❓✅
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Добрый день. Мы берем ставку не из бюллетеня ЦБ, но с сайта ЦБ. Процентные ставки и структура оборота по кредитам, предоставленным в рублях | Банк России (cbr.ru)
Екатерина
из комментариев на Stepik, 28.08.24
№3
Срок договора аренды 11 месяцев. Какой срок установить в БУ?
ВОПРОС
Почему для целей бухгалтерского учета по договору сроком на 11 месяцев нельзя просто установить срок 11 месяцев, и не применять ФСБУ 25?
Причины у этой проблемы две.
Причина №1. Требование стандарта по сроку.
Прочитаем пункт №9 Стандарта 25:
Причина №1. Требование стандарта по сроку.
Прочитаем пункт №9 Стандарта 25:
Срок аренды для целей бухгалтерского учета рассчитывается исходя из сроков и условий, установленных договором аренды (включая периоды, не предусматривающие арендных платежей). При этом учитываются возможности сторон изменять указанные сроки и условия и намерения реализации таких возможностей.
Итак, “учитываются возможности сторон изменять указанные сроки и условия и намерения реализации таких возможностей”.
Договор на 11 месяцев - это именно такой случай, когда возможности и намерения сторон изменять указанные в договоре сроки нужно обязательно учесть. Потому что срок в 11 месяцев, указанный в договоре - это формальность. И даже не имеет значения, предусмотрена ли пролонгация. Не важно. Всё равно - формальность. Чтобы понять, почему, перейдем к причине №2.
Договор на 11 месяцев - это именно такой случай, когда возможности и намерения сторон изменять указанные в договоре сроки нужно обязательно учесть. Потому что срок в 11 месяцев, указанный в договоре - это формальность. И даже не имеет значения, предусмотрена ли пролонгация. Не важно. Всё равно - формальность. Чтобы понять, почему, перейдем к причине №2.
Причина № 2. Законодательство по регистрации.
Почти в каждой организации есть такой договор на аренду офиса сроком на 11 месяцев. Откуда они берутся? А очень просто: само Законодательство подталкивает стороны к заключению договоров на такой срок. Потому что договоры аренды недвижимости сроком более 1 года подлежат гос.регистрации, и, чтобы этой регистрацией не заниматься, стороны заключают договор на 11 месяцев.
А что на самом деле они имеют в виду? Какой срок был бы установлен, если бы в законодательстве никаких требований по регистрации не было бы?
Вот ответ на этот вопрос нам и нужно найти, применительно к каждому договору.
Почти в каждой организации есть такой договор на аренду офиса сроком на 11 месяцев. Откуда они берутся? А очень просто: само Законодательство подталкивает стороны к заключению договоров на такой срок. Потому что договоры аренды недвижимости сроком более 1 года подлежат гос.регистрации, и, чтобы этой регистрацией не заниматься, стороны заключают договор на 11 месяцев.
А что на самом деле они имеют в виду? Какой срок был бы установлен, если бы в законодательстве никаких требований по регистрации не было бы?
Вот ответ на этот вопрос нам и нужно найти, применительно к каждому договору.
Есть три варианта:
- 1Первый вариантСрок договора не превышает 12 месяцев. На основании ФСБУ 25, пункт 11, подпункт а, - можно ФСБУ 25 не применять.
- 2Второй вариантДоговор аренды имеет какой-то конкретный срок, превышающий 12 месяцев. Это может быть и 2 года, и 3, и 5 лет, и 10… Главное, что есть какое-то основание, чтобы такой срок установить. В этом случае арендатор применяет ФСБУ 25/2018.
- 3Третий вариантДоговор бессрочный, то есть, заключен на неопределенный срок. А если срок договора не определен, то на основании ФСБУ 25, пункт 5, подпункт 1, - ФСБУ 25 не применяется, потому что применить положения стандарта не представляется возможным.
Организация должна выбрать один из вариантов. Точнее, установить этот срок на основании профессионального суждения, или на основании алгоритмов, установленных внутренними регламентами или учетной политикой организации.
Я предлагаю начинать рассуждение всегда с самой выгодной позиции для организации. А что для нас удобнее и проще? Применять ФСБУ 25? - Конечно же, нет.
Поэтому сначала мы попытаемся проверить, можем ли мы установить по договору краткосрочный срок или бессрочный. Если уж ничего не получится, тогда будем применять…
Я предлагаю начинать рассуждение всегда с самой выгодной позиции для организации. А что для нас удобнее и проще? Применять ФСБУ 25? - Конечно же, нет.
Поэтому сначала мы попытаемся проверить, можем ли мы установить по договору краткосрочный срок или бессрочный. Если уж ничего не получится, тогда будем применять…
Небольшое отступление: “Малые предприятия и все остальные”.
Напоминаю, друзья, что малое предприятие без обязательного аудита вообще не должно озадачиваться таким вопросом. Вы МП без аудита? - Проходим мимо! Если нет выкупа или сдачи в субаренду, то МП без обязательного аудита имеет право не применять к договору ФСБУ 25. Поэтому для них вообще не имеет значение установление этого срока, им не нужно его определять.
А для тех, кто не МП…
А здесь, если выяснится, что ФСБУ 25 нужно применять, то применять его нужно по полной программе: с дисконтированием и учетом доп. затрат. И изменения к договору будут обязательно. И это очень сложный и трудоемкий учет.
Так что, давайте еще раз подумаем, может, всё-таки можно не применять?
А для тех, кто не МП…
А здесь, если выяснится, что ФСБУ 25 нужно применять, то применять его нужно по полной программе: с дисконтированием и учетом доп. затрат. И изменения к договору будут обязательно. И это очень сложный и трудоемкий учет.
Так что, давайте еще раз подумаем, может, всё-таки можно не применять?
Предлагаю следующий алгоритм:
Начнем с предположения, что договор краткосрочный: если найдем нужные основания это подтвердить, то на том и остановимся. В этом случае ФСБУ 25 не применяем.
Если нет оснований считать договор краткосрочным, то проверяем, есть ли у компании достаточные основания, чтобы установить какой-то конкретный срок для данного договора? Если да, тогда применяем ФСБУ 25, тут никуда не денешься.
Если нет достаточных оснований, чтобы установить какой-то конкретный срок, то обосновываем то, что договор бессрочный. И, опять же, не применяем ФСБУ 25.
Если нет оснований считать договор краткосрочным, то проверяем, есть ли у компании достаточные основания, чтобы установить какой-то конкретный срок для данного договора? Если да, тогда применяем ФСБУ 25, тут никуда не денешься.
Если нет достаточных оснований, чтобы установить какой-то конкретный срок, то обосновываем то, что договор бессрочный. И, опять же, не применяем ФСБУ 25.
А теперь формулировки обоснования и аргументы.
Если у вас есть что дополнить - пишите в комментариях, буду благодарна!
- 1Шаг 1: Итак, начнем с того, что предположим, что договор краткосрочный.Есть ли у организации какие-либо основания или причины признать договор краткосрочным, не превышающим 12 месяцев?
Если да, то на этом анализ заканчиваем, признаем договор краткосрочным и расходимся. ФСБУ 25 не применяем!
Что это могут быть за причины?
А, например, уже запланированный переезд. Или достаточная уверенность в том, что переезд в ближайшее время будет. А возможно, есть основание предполагать, что арендодатель собирается повышать цены и они арендатора не устроят…
Да мало ли что может быть! Просто проверьте.
Обоснование 1.1: вероятность замены помещения по просьбе арендатора
Если помещение арендуется в бизнес-центре, где есть несколько аналогичных офисов и исторически сложилось, что арендатор периодически по своей инициативе их заменяет: например, ранее арендовали отдельные офисы 302 и 303, а в этом году все вместе переехали в офис 316, потому что он больше. А, возможно, в следующем году снимем другие офисы в том же бизнес-центре.
Формулировка: несмотря на то, что договор на аренду офиса в одном и том же бизнес-центре пролонгируется, и существует достаточная уверенность в том, что арендатор останется длительное время на территории одного и того же бизнес-центра, но есть вероятность, что по окончании договора (или ранее) предмет аренды (офис) будет заменен по инициативе арендатора.
Поэтому действующий договор на аренду офиса признается краткосрочным, в пределах срока, прописанного в договоре аренды.
Формулировка: несмотря на то, что договор на аренду офиса в одном и том же бизнес-центре пролонгируется, и существует достаточная уверенность в том, что арендатор останется длительное время на территории одного и того же бизнес-центра, но есть вероятность, что по окончании договора (или ранее) предмет аренды (офис) будет заменен по инициативе арендатора.
Поэтому действующий договор на аренду офиса признается краткосрочным, в пределах срока, прописанного в договоре аренды.
Обоснование 1.2: нет достаточной уверенности со стороны арендатора, что договор будет продлен
Обстоятельства, которые могли бы повлиять на принятие решения о продлении отсутствуют. Офисное помещение не важно для основной производственной деятельности напрямую, его можно легко заменить. Существенные средства в ремонт и обустройство не вкладывались. Трудностей с поиском и переездом в районе ведения деятельности организации не возникает. У офисной недвижимости есть множество аналогов на рынке. Возможность вернуть обеспечительный платеж дает только расторжение договора в установленный договором срок. У арендатора нет преимущественного права пролонгации. Короткий срок является наиболее надежной оценкой.
Обоснование 1.3: у арендатора имеются планы по переезду в другой офис
Например, переезд в новый офис запланирован в краткосрочной перспективе. Несмотря на то, что договор заключен на срок 11 месяцев, существует высокая вероятность того, что договор будет расторгнут раньше. В этом случае для целей бухгалтерского учета договор признается краткосрочным. Конечно, в будущем планы могут и измениться, тогда в этом случае нужно будет пересмотреть и срок договора.
Обоснование 1.4: арендодатель сам арендует это помещение и сдает его в субаренду
Исторически сложилось, что договор ежегодно перезаключается, но из-за цепочки (арендодатель-субарендодатель) мы не можем быть уверены, что точно сможем перезаключить договор, потому что сам арендодатель арендует помещение и сдает в субаренду. Мы не можем повлиять на эти условия и гарантировать перезаключение договора.
Если здесь ничего не получилось обосновать, переходим к шагу №2.
Если здесь ничего не получилось обосновать, переходим к шагу №2.
- 1⬇️
- 2Шаг 2: Есть ли у компании достаточные основания, чтобы установить какой-то конкретный срок для данного договора?
Обоснование 2.1: имеются определенные намерения руководства по срокам
Например, есть какие-то связанные договоры или бизнес-план, который обязывает организацию находиться по этому адресу сколько-то лет?
Обоснование 2.2: усовершенствования арендованного имущества
Возможно, сделан ремонт, который будет амортизироваться в течение какого-то срока и затраты на ремонт существенны по сравнению с арендной платой.
Обоснование 2.3: экономическая выгода
К примеру, арендная плата ниже рынка и есть преимущественное право пролонгации. Обычно такие условия устанавливаются между взаимозависимыми сторонами.
В общем, если есть достаточные причины - устанавливаем срок договора для целей бухгалтерского учета в соответствии с ними, пишем бухгалтерскую справку - и начинаем применять ФСБУ 25 по полной программе.
А если достаточных причин не нашлось - переходим к шагу 3.
В общем, если есть достаточные причины - устанавливаем срок договора для целей бухгалтерского учета в соответствии с ними, пишем бухгалтерскую справку - и начинаем применять ФСБУ 25 по полной программе.
А если достаточных причин не нашлось - переходим к шагу 3.
- 1⬇️
- 2⬇️
- 3Шаг 3. Обосновываем, что договор бессрочный.Давайте вернемся к тому, какой срок договора на самом деле имели в виду стороны, подписывая договор на 11 месяцев? Какой срок был бы установлен, если бы в законодательстве никаких требований по регистрации не было бы?
Скорее всего, бессрочный! Часто стороны вообще забывают о том, что срок договора закончился и его нужно переподписать. Никаких особых санкций, связанных с расторжением договора раньше срока, обычно в таком договоре не предусмотрено. На самом деле, если расторжение договора и происходит, то в силу каких-то объективных причин, которые заранее предусмотреть было нельзя. И с вероятностью в 99,9% в день заключения договора аренды офиса на 11 месяцев никто не смог бы угадать, когда этот договор будет расторгнут.
Обоснование 3.1: нет каких-либо определенных намерений руководства в отношении продолжения или завершения аренды, но есть много альтернатив на рынке
Нет каких-либо определенных намерений в отношении продолжения или завершения.
Договор может подлежать досрочному прекращению без особых санкций или вообще без санкций.
Формально договор краткосрочный, но если рассматривать совокупность договоров и доп. соглашений, ранее заключенных, то срок договора не определен. В договоре нет каких-то особых условий и на рынке много альтернатив.
Если бы информация о сроке имела значение, стороны заключили бы договор на конкретный определенный срок. Если такого нет - значит информация о сроке не имеет значения и срок не определен.
Пункт 9 ФСБУ 25 не содержит требования установить срок. Мы можем рассчитывать срок исходя из намерения арендовать неопределенный срок, до тех пор, пока условия выгодны. И это правда, таковы и есть намерения руководства. Значит, срок не определен.
А если срок договора не определен, то на основании ФСБУ 25, пункт 5, подпункт 1, - ФСБУ 25 не применяется, потому что применить положения стандарта не представляется возможным.
Договор может подлежать досрочному прекращению без особых санкций или вообще без санкций.
Формально договор краткосрочный, но если рассматривать совокупность договоров и доп. соглашений, ранее заключенных, то срок договора не определен. В договоре нет каких-то особых условий и на рынке много альтернатив.
Если бы информация о сроке имела значение, стороны заключили бы договор на конкретный определенный срок. Если такого нет - значит информация о сроке не имеет значения и срок не определен.
Пункт 9 ФСБУ 25 не содержит требования установить срок. Мы можем рассчитывать срок исходя из намерения арендовать неопределенный срок, до тех пор, пока условия выгодны. И это правда, таковы и есть намерения руководства. Значит, срок не определен.
А если срок договора не определен, то на основании ФСБУ 25, пункт 5, подпункт 1, - ФСБУ 25 не применяется, потому что применить положения стандарта не представляется возможным.
P.S.:
Здесь описано субъективное мнение автора статьи. Данная идея по алгоритму определения срока аренды является одним из возможных подходов. Этот подход выгоден организации, поэтому целесообразно строить свою позицию ориентируясь на него (ну или хотя бы попытаться), а не выдумывать вымышленные сроки.
Но важно помнить следующее:
Обычно у компаний, которые обязаны применять ФСБУ 25/2018, есть аудиторы, которые проводят аудит бухгалтерской отчетности. Желательно прийти с ними заранее к какому-то общему мнению по данному вопросу, для того, чтобы отчетность по итогам года неожиданно не была признана недостоверной.
Здесь описано субъективное мнение автора статьи. Данная идея по алгоритму определения срока аренды является одним из возможных подходов. Этот подход выгоден организации, поэтому целесообразно строить свою позицию ориентируясь на него (ну или хотя бы попытаться), а не выдумывать вымышленные сроки.
Но важно помнить следующее:
Обычно у компаний, которые обязаны применять ФСБУ 25/2018, есть аудиторы, которые проводят аудит бухгалтерской отчетности. Желательно прийти с ними заранее к какому-то общему мнению по данному вопросу, для того, чтобы отчетность по итогам года неожиданно не была признана недостоверной.
✍❓✅
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
№4
Ответы на вопросы подписчиков
Ответы на вопросы из формы "📣Готовлю материал по ФСБУ 25/2018 “Бухгалтерский учет аренды”.
Друзья, в процессе подготовки этого курса, я размещала в Контакте и в telegram специальную форму для ваших вопросов по теме ФСБУ 25.
Спасибо всем, кто откликнулся и прислал вопросы!
Ваши вопросы очень помогли мне при подготовке курса! ❤️Спасибо!
В комментариях на Stepik я привела свои ответы на вопросы.
В ответ на любой из комментариев, Вы можете задать уточняющие вопросы или написать своё мнение. Или просто поставить лайк.
Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы.
Друзья, в процессе подготовки этого курса, я размещала в Контакте и в telegram специальную форму для ваших вопросов по теме ФСБУ 25.
Спасибо всем, кто откликнулся и прислал вопросы!
Ваши вопросы очень помогли мне при подготовке курса! ❤️Спасибо!
В комментариях на Stepik я привела свои ответы на вопросы.
В ответ на любой из комментариев, Вы можете задать уточняющие вопросы или написать своё мнение. Или просто поставить лайк.
Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы.
- Вопрос:Здравствуйте! Как влияет проводка по возврату объекта аренды на баланс и опу? Что происходит в этих двух формах? Например именно счёт 02.03 что с ним происходит , только эффект на баланс или опу тоже? Д02.03 к 1.09 500 тыс Д01.09 к 01.03 500 тысОтвет:Здравствуйте!
К моменту окончания договора стоимость ППА по дебету 01.03 равна накопленной амортизации по кредиту 02.03. Это значит, что стоимость ППА в балансе - 0.
Проводки при возврате объекта аренды (лизинга):- Дт 02.03 - Кт 01.09; Списана начисленная амортизация ППА на счет “Выбытие ОС”
- Дт 01.09 - Кт 01.03; Списана первоначальная стоимость ППА на счет “Выбытие ОС”
- Вопрос:Есть ли видео или материал, как разобраться, что такое стоимость :балансовая, номинальная, приведённая, справедливая, дисконтированная и т. д. Про балансовую вроде понятно, остальное туго(Ответ:Номинальная стоимость (это понятие, которое относится к обязательству по аренде) - это сумма всех арендных платежей "как есть", без дисконтирования и без учета временной стоимости денег, то есть четко то, что прописано в графике платежей.
Приведенная стоимость = Дисконтированная стоимость (это понятие, которое тоже относится к обязательству по аренде) - это сумма всех арендных платежей, каждый из которых "приведен" к текущему моменту с учетом временной стоимости денег по определенной ставке дисконтирования.
Справедливая стоимость - сумма, на которую можно обменять актив или погасить обязательство в сделке между хорошо осведомленными независимыми сторонами, желающими совершить такую сделку. Источник: МСФО 16 "Аренда", определения терминов. Поэтому, если объект для передачи в аренду приобретен у независимого поставщика на рыночных условиях, то цена покупки - это и есть справедливая стоимость. В других случаях, чтобы определить справедливую стоимость, потребуется провести оценку. - Вопрос:Добрый день, вопрос аренда бессрочная , применять не применять, как всегда два мнения. Прямо фсбу не предусмотрено, но аудит будет спорить , тк можно на профсуждении установить срок аренды.Ответ:Стандарт не применяется к объектам бухгалтерского учета не классифицированным как ОБЪЕКТЫ УЧЕТА АРЕНДЫ в соответствии с пунктом 5 ФСБУ 25. Должны выполняться 4 условия, не выполняется условие №1(определенный срок).
Ведь если срок не определен - применить стандарт невозможно, т.к. непонятно, за какой период суммировать арендные платежи для расчета ОА.
❗❗❗Не хотелось бы вносить элемент неопределенности, но придется🤷♀️. Некоторые эксперты утверждают, что организация не имеет права признать в бухгалтерском учете срок договора аренды неопределенным. По их мнению, нужно вынести вопрос на профессиональное суждение руководства, и пусть руководители какой-то срок всё-таки определят. Не исключено, что и аудиторы, которые проверяют организацию, будут иметь такое же мнение. Как поступить - решать вам: в любом случае нужно быть готовыми отстаивать и обосновывать свою позицию.
Как обосновывать? Подготовила на эту тему статью:
Срок договора аренды 11 месяцев. Какой срок установить в БУ? (урок 1.7, шаг 4)
В статье есть формулировки, как обосновывать, что договор действительно бессрочный.
Например, из статьи:
Обоснование 3.1: нет каких-либо определенных намерений руководства в отношении продолжения или завершения аренды, но есть много альтернатив на рынке
Нет каких-либо определенных намерений в отношении продолжения или завершения.
Договор может подлежать досрочному прекращению без особых санкций или вообще без санкций.
Формально договор краткосрочный, но если рассматривать совокупность договоров и доп. соглашений, ранее заключенных, то срок договора не определен. В договоре нет каких-то особых условий и на рынке много альтернатив. Если бы информация о сроке имела значение, стороны заключили бы договор на конкретный определенный срок. Если такого нет - значит информация о сроке не имеет значения и срок не определен. Пункт 9 ФСБУ 25 не содержит требования установить срок. Мы можем рассчитывать срок исходя из намерения арендовать неопределенный срок, до тех пор, пока условия выгодны. И это правда, таковы и есть намерения руководства. Значит, срок не определен. - Вопрос:Добрый день! Я сейчас ломаю голову над кейсом. Как отражать разницу по учёту налога на прибыль ПБУ 18/02 при балансовом методе, при условии, что если в налоговом учете не учитываются арендные платежи (амортизация ППА). Получается, что на 77 не возникает обязательств, не понятно как свести офр.Ответ:Разобрала тему "ФСБУ 25 + ПБУ 18. Как вести учет аренды с применением ПБУ 18/02?" Урок 1.8, шаг 6
Если расходы по аренде не принимаются для налогового учета, то при принятии ППА к учету нужно выбрать вид расходов для целей НУ: "не принимаемые". В этом случае на счете 09 не будет возникать отложенный налоговый актив, связанный со счетом 01.К, а разницы будут учитываться как постоянные: увеличится проводка "Начислен налог на прибыль по данным НУ". - Вопрос:Работаю специалистом по мсфо , после того как бухгалтер делает проводки у меня в управленческом учёте после трансляции бу- мсфо задваивается амортизация, есть подозрения,что бухгалтер неправильно отражает проводку Д01.09 К01.03? Очень хочется понять какие проводки должен сделать бухгалтер когда выбывает авто. Благодарю вас!!Ответ:Арендованное имущество отражается по дебету счета 01.03 в качестве ППА (право пользования активом).
В течение договора аренды по кредиту счета 02.03 копится амортизация ППА, которая включена в расходы.
К концу аренды остаток по дебету 01.03 равен остатку по кредиту 02.03, потому что срок полезного использования ППА устанавливается исходя из срока договора.
Счет 01.09 “Выбытие ОС” - это технический счет, на который списывается остаточная стоимость ОС и амортизация при выбытии. ППА учитывается также как ОС.
Проводки:
Дт 02.03 - Кт 01.09; Списана начисленная амортизация ППА на счет “Выбытие ОС”
Дт 01.09 - Кт 01.03; Списана балансовая стоимость ППА в размере начисленной амортизации на счет “Выбытие ОС”
Теоретически, можно было бы закрыть счета и без 01.09, просто проводкой Дт 02.03 Кт 01.03, но у программы 1С это встроенный алгоритм. - Вопрос:Приветствую автора! Сегодня сломала голову с этой арендой. У меня аренда объекта с правом выкупа с апреля на 24 месяца, в июле подписан договор об изменении стоимости. Я сентябрем отражаю изменения условий аренды. Принимаю к учёту акты за 5 месяцев. Но самое блестящее: договор с ндс, принят к учету объект с ндс, а изменение у меня уже без ндс 🙄, потому что получена лицензия и теперь эта деятельность льготная. Завис НДС и не могу понять как его максимально безболезненно с 76.07.9 спихнуть, а главное куда? Обязательно ли пересчитывать стоимость ппа, амортизационные платежи и тп? Не думаю, что кто-то задумывался о возможности таких ситуаций, 1с крутит у виска 😁… можно ли просто уменьшить 76.07.9 в 76.07.1, прикрывшись несущественностью и забыть? А еще не отпускает вопрос о ставке дисконтирования, если акт пп 01.07, а я узнаю 01.08, то 01.08 принимаю к учету и ставку беру на 01.08 или 01.07? И да, про эти чудные проценты и амортизацию было бы интересно послушать. Обязательно ли доначислять амортизацию как при ОС и что с процентами делать? Там суммы разные совсем получаются, особенно если учесть несвоевременную передачу информации.Ответ:Методика и пример отражения изменений по договору аренды в видео.
Как отразить, если изменение условий договора затрагивает НДС (арендодатель больше не плательщик НДС), видео.
Насчет ставки дисконтирования, думаю, что её нужно брать на дату изменения договора (даже если в программу данные по каким-то причинам вносятся позже). - Вопрос:Елена, добрый день! Да, есть вопрос: как правильно выбрать ставку дисконтирования по процентам. Очень жду вашу новую статью😊🌸Ответ:Подробный алгоритм по установлению ставки я привела в статье из курса:
Ставка дисконтирования: тайна за семью печатями🧧. (урок 1.7, шаг 2) - Вопрос:Интересует дисконтирование. И учёт в 1с профОтвет:Учет лизинга у лизингополучателя в 1С (версия проф) разобрала в модуле 3 (ООО "Базальт, урок 3.3)
Учет лизинга у лизингодателя в 1С (версия проф) разобрала в статье "Учет лизинга у лизингодателя по ФСБУ 25/2018" - Вопрос:Добрый день. Мои пожелания разобрать: как в 1с провести платежи по лизингу у лизингополучателя, какую часть из этого платежа ( основной долг и проценты) можно включить в расходы для прибыли и как разделить этот платёж в 1с, если оплатили одной суммой. Спасибо)Ответ:По договорам, заключенным с 2022 года, в налоговом учете лизинговые платежи включаются в расходы по актам, выставленным лизингодателем, по методу начисления (процентных расходов нет). В бухгалтерском учете на расходы относится амортизация ППА и, если лизингополучатель не является МП без обязательного аудита (то есть обязан применять дисконтирование), то на расходы относятся процентные расходы.
Платежи в адрес лизингодателя отражаются проводкой:- Дт 76.07.2 - Кт 51, сумма с НДС
- Дт 76.07.1 - Кт 76.07.2, стоимость услуг аренды без НДС
- Дт 19 - Кт 76.07.2, НДС
Информация по учету лизинга у лизингополучателя (без дисконтирования) приведена в видео.
Если лизингополучатель обязан применять дисконтирование, то учет ведется по общим правилам аренды с дисконтированием, информация по этой ссылке.
Практические примеры учета можно посмотреть в модуле 3. - Вопрос:Добрый день! Такой вопрос: как корректировать начисленные проценты по аренде, если оплата была не по графику договора, а, например, оплатили разом за весь договор в начале аренды. Такие случаи бывают при аренде муниципальной земли за небольшие деньги. Нужно ли при этом корректировать ППА?Ответ:По этой теме я подготовила небольшую статью "*Вопрос со звездочкой: Как начислять процентный расход по ФСБУ 25/2018? Исходя из графика или из фактической оплаты?" (статья размещена в уроке 1.7 на шаге 3).
Там я делаю вывод о том, что "Процентные расходы начисляются согласно графику, составленному при поступлении объекта в аренду. Отклонение фактической даты платежа от графика при расчете процентов не учитывается."
Но в данном случае из вопроса я поняла, что арендатор заранее знает, что оплата будет произведена авансом. Я бы в этом случае составляла график платежей исходя из намерения оплатить авансом, то есть, предполагаемый аванс учла бы в графике. А если в дальнейшем будут какие-то незначительные отклонения от графика, то их бы я не учитывала и начисляла проценты по графику.
В составе практической части курса есть задание по ООО "БИРЮЗА" (урок 3.5), там как раз график платежей составляется с учетом намерения арендатора оплатить авансом.
В случае, если оплата авансом не была запланирована, но произведена, и после оплаты обязательство по аренде (ОА) закрыто, то думаю, что ППА корректировать не нужно, а остаток ОА нужно отнести в состав прочих расходов.
- Вопрос:Добрый день, интересует как организовать учет аренды по ФСБУ аренда у лизингодателя и лизингополучателя именно в программе 1с бухгалтерияОтвет:Учет у лизингополучателя в программе 1С разобран в модуле "Примеры учета в 1С". ООО "БАЗАЛЬТ", урок 3.3
Учет у лизингодателя разобран в статье "Учет лизинга у лизингодателя по ФСБУ 25/2018" - Вопрос:Очень интересен обзор аренды со стороны арендодателя: план счетов, приобретение ОС для сдачи в аренду , амортизация , консервация ОС, если арендатор временно не пользуется имуществом; ликвидация сданного в аренду ОС. Возможно ли ОС, приобретенные для собственных нужд организации, сдать в аренду и какие операции при этом провести.Ответ:Разбор операционной аренды со стороны арендодателя сделала в видео.
Бухгалтерские проводки можно посмотреть в Справочнике проводок по ФСБУ 25 (раздел Арендодатель, операционная аренда).
ОС, приобретенные с целью сдачи в аренду, принимаются к учету на счет 03 и учитываются в составе инвестиционной недвижимости. ОС, приобретенные для собственных нужд, учитываются на счете 01. Сдать в аренду можно, как объекты ОС, приобретенные для сдачи в аренду, так и объекты ОС, приобретенные для собственных нужд.
При передаче объекта в аренду арендодатель не изменяет прежний принятый порядок учета актива. Объекты, учитываемые до передачи в аренду на счетах 01 или 03, остаются на тех же счетах без изменений. Проводки делаются только в рамках аналитического учета с целью выделения объекта в аренде (и амортизации по нему) на отдельный субсчет: если это технически возможно.
Амортизация начисляется по объектам ОС в течение всего срока их использования: независимо от того, передан объект в аренду или нет. - Вопрос:Пожалуйста, сделайте разбор не только со стороны арендатора, но и со стороны арендодателя.
- Вопрос:По требованию аудиторов начали делить задолженность по аренде на долгосрочную и краткосрочную, соответственно в балансе заполняем в разных разделах (стр1450 и стр1550) К сожалению, в 1с такое разделение при заполнении баланса не предусмотрено, поэтому считаем «ручками». Подскажите, насколько это корректно?Ответ:Обязательство по аренде (ОА) отражается в пассиве баланса составе "Прочих обязательств". Программа 1С автоматически ставит все обязательства по аренде в раздел долгосрочные. Это неправильно. Я тоже считаю, что нужно делить ОА на долгосрочные и краткосрочные. К сожалению, пока в алгоритмах программы это не настроено, придется делать руками.
- Вопрос:Добрый день. Оптовая торговля продуктами, имеем недвижимость (нежилое) для сдачи в аренду: часть сдается, часть пустует. Как правильно классифицировать недвижимость по ФСБУ (продавать не собираемся, но и для своей деятельности не используем)? Надо начислять амортизацию в период отсутствия арендаторов?Ответ:Право собственности на имущество в течение срока операционной аренды остается у арендодателя, поэтому имущество продолжает учитываться на его балансе в качестве основных средств.
Основные средства учитываются в организации на счетах:
01 "Основные средства" (если в момент приобретения они были предназначены для использования в производственном процессе самой организации) или
03 "Доходные вложения в материальные ценности" (если с момента приобретения объекты предназначены для сдачи в аренду).
На отдельном субсчете к счету 03 учитывается инвестиционная недвижимость. Это недвижимость, которая предназначена для сдачи в аренду или получения дохода от прироста ее стоимости (абз. 3 п. 11 ФСБУ 6/2020).
❓Нужно ли арендодателю переводить имущество со счета 01 на счет 03, если оно было приобретено для основного вида деятельности, но впоследствии передано в операционную аренду?
❗Нет. На счете 03 отражается имущество, которое изначально приобреталось для предоставления в аренду, а купленное и впоследствии переданное в аренду имущество по-прежнему следует отражать на счете 01. Для этого к счету 01 можно завести отдельный субсчет. Такой вывод позволяет сделать Инструкция к плану счетов.
При передаче объекта в операционную аренду арендодатель не изменяет прежний принятый порядок учета актива (ФСБУ 25/2018, п.41).
Объекты, учитываемые до передачи в аренду на счетах 01 или 03, остаются на тех же счетах без изменений. В рамках аналитического учета можно открыть отдельные субсчета для учета ОС в аренде.
Про амортизацию:
Амортизация начисляется по объектам ОС в течение всего срока их использования: независимо от того, передан объект в аренду или нет.
Подробности об учете операционной аренды у арендодателя в видео. - Вопрос:Елена, правильно понимаю, что сумма ППА - это совокупность ежемесячных сумм за предполагаемый срок аренды. Кто этот срок установит, это должно быть отражено в договоре аренды или утверждено внутренним документом.
Как определить ставку дисконтирования?Ответ:1. Про срок договора:
Для целей бухгалтерского учета срок договора аренды устанавливается особым образом: "Срок аренды для целей бухгалтерского учета рассчитывается исходя из сроков и условий, установленных договором аренды (включая периоды, не предусматривающие арендных платежей). При этом учитываются возможности сторон изменять указанные сроки и условия и намерения реализации таких возможностей." (ФСБУ 25, пункт 9)
Вопрос установления сроков находится в зоне ответственности руководства организации.
Рекомендую статьи из курса по этой теме:
Профессиональное суждение - алгоритм, а не мнение! (урок 1.7, шаг 1)
Срок договора аренды 11 месяцев. Какой срок установить в БУ? (урок 1.7, шаг 4)
2. Про ставку дисконтирования:
Подробный алгоритм по установлению ставки я привела в статье из курса:
Ставка дисконтирования: тайна за семью печатями🧧. (урок 1.7, шаг 2) - Вопрос:Изменилась сумма аренды в любую сторону (+ -) по договору. Какие проводки нужно сделать?Ответ:ФСБУ 25, пункт 21, абзац 5:
“Изменение величины обязательства по аренде относится на стоимость права пользования активом. Уменьшение обязательства по аренде сверх балансовой стоимости права пользования активом включается в доходы текущего периода.”
Методика отражения изменений и пример приведены в видео.
ПОДГОТОВКА:- Дт 20 (25,26 и т.д.) - Кт 02.03; Начислена амортизация ППА за последний месяц
- Дт 91.02 - Кт 76.07.5; Начислены проценты, обязательство по аренде увеличено на проценты до даты изменения
- Дт 01.03 - Кт 76.07.1; Изменена стоимость ППА и ОА в сторону увеличения (например, по причине увеличения размера арендной платы или срока аренды).
- Дт 76.07.9 - Кт 76.07.1; Увеличена сумма НДС по будущим арендным платежам
- Дт 76.07.5 - Кт 76.07.1 (Дт 76.07.1 - Кт 76.07.5); Корректировка будущих процентов (при изменении условий договора ставка дисконтирования должна быть пересмотрена)
- Регистры налогового учета; на счете 01.К увеличена сумма будущих арендных платежей, которые будут учтены в расходах в НУ
- Дт 76.07.1 - Кт 01.03; Уменьшение ОА в пределах балансовой стоимости ППА
- Дт 76.07.1 - Кт 91; Уменьшение ОА сверх балансовой стоимости ППА (проводка делается в случае, если уменьшение ОА превышает балансовую стоимость ППА)
- Дт 76.07.1 - Кт 76.07.9; Уменьшена сумма НДС по будущим арендным платежам
- Дт 76.07.1 - Кт 76.07.5 (Дт 76.07.5 - Кт 76.07.1); Корректировка будущих процентов (при изменении условий договора ставка дисконтирования должна быть пересмотрена)
- Регистры налогового учета; на счете 01.К уменьшена сумма будущих арендных платежей, которые будут учтены в расходах в НУ
- в уроке 1.6 есть задача ООО "Гепард", которая включает изменения условий договора;
- в уроке 3.4 есть большой пример ведения учета в 1С по ООО "АКВАРЕЛЬ", который включает изменение условий. - Вопрос:У нас регулируемая компания, только начали деятельность по оказанию услуг теплоснабжения населению и организациям. На НДС, три договора аренды.
Первый - концессионное соглашение, взяли в аренду котельные и теплосети и оборудование к ним без концессионной платы (т.е. за аренду не платим, но ремонт и строительство новых за наш счет).
Второй договор за арендную плату на 9 мес. у управляющей компании тоже котельные и теплосети.
Третий договор- теплосети у Муниципального органа на год безвозмездно
"Сломала себе всю голову" т. к. информация из разных официальных источников типа журнал "Главбух", статьи аудиторов и т.д. ОЧЕНЬ РАЗНЯТЬСЯ. Я просто в шоке.Ответ:По первому договору: Стандарт ФСБУ 25 не применяется при предоставлении объектов концессионного соглашения (ФСБУ 25, пункт 3, в).
По второму договору: Если срок аренды не превышает 12 месяцев, арендатор вправе не признавать ППА и ОА. При этом для целей бухгалтерского учета срок договора аренды устанавливается особым образом: "Срок аренды для целей бухгалтерского учета рассчитывается исходя из сроков и условий, установленных договором аренды (включая периоды, не предусматривающие арендных платежей). При этом учитываются возможности сторон изменять указанные сроки и условия и намерения реализации таких возможностей." (ФСБУ 25, пункт 9)
По третьему договору:
Безвозмездная передача Стандартом ФСБУ 25 е регулируется. Из пункта 2 ФСБУ 25: "стандарт применяется сторонами договоров, которые предусматривают предоставление имущества за плату во временное пользование". - Вопрос:Я на ОСНО, но микропредприятие. Нужно ли мне вести учет по ФСБУ 25 и ПБУ 18?Ответ:Если микропредприятие не подлежит обязательному аудиту, то не нужно вести учет по ФСБУ 25, кроме случаев:
- если по договору аренды предусмотрен переход права собственности,
- или есть право выкупа предмета аренды по цене ниже рыночной,
- или предмет аренды сдается в субаренду.
Также микропредприятие, не подлежащее обязательному аудиту, имеет право не применять ПБУ 18/02.
✍❓✅
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Комментарии, вопросы, отзывы.
Друзья! К сожалению, в этом блоге нет возможности комментирования, но задать вопрос, оставить отзыв или поделиться мнением можно на Stepike. Вот ссылка.
Для того, чтобы ссылка открылась на нужном шаге, сначала перейдите по ссылке и нажмите "Поступить на курс", а затем еще раз перейдите по ссылке выше. Откроется шаг, где можно оставлять комментарии и задавать вопросы по рассмотренной теме.
Понравилась статья?
Поделитесь в соцсетях:
Поделитесь в соцсетях:
Автор: Елена Позднякова. В бухгалтерии и финансах с 1999 года.
Люблю сложные задачи - и простые решения :)
С 2017 года веду блог Финвер об учете, налогах и автоматизации.
Присоединяйтесь к Финвер в telegram и в контакте.
❤️Приглашаю на мои авторские онлайн-курсы на образовательной платформе Stepik ⏬⏬⏬:
✨ Основы бухгалтерского учета и налогообложения, платный (подробности и промокод на скидку здесь)
Этот курс стал победителем премии Stepik Awards 2022❤️ в номинации «Прорыв года»! ⚡️ курс обновлен с учетом изменений 2024 ⚡️
⚡️⚡️⚡️ Новинка!!! Старт с 23.10.24, приходите в любое время!
✨ ПБУ 18 "Учет расчетов по налогу на прибыль", платный (подробности здесь)
✨ ЗАДАЧА ДНЯ ДЛЯ БУХГАЛТЕРА (2024), бесплатный
✨ БУХГАЛТЕРСКИЕ ПРОВОДКИ с нуля за 5 часов, бесплатный
✨ Большой разбор ФСБУ 25 "Бухгалтерский учет аренды", бесплатный
✨ Интенсив по НДС 2022-2023-2024, бесплатный
✨ Практикум НАЛОГИ С ФОТ 2023-2024, бесплатный
✨ Новогодний квест по бухучету и налогам 2023, бесплатный
Люблю сложные задачи - и простые решения :)
С 2017 года веду блог Финвер об учете, налогах и автоматизации.
Присоединяйтесь к Финвер в telegram и в контакте.
❤️Приглашаю на мои авторские онлайн-курсы на образовательной платформе Stepik ⏬⏬⏬:
✨ Основы бухгалтерского учета и налогообложения, платный (подробности и промокод на скидку здесь)
Этот курс стал победителем премии Stepik Awards 2022❤️ в номинации «Прорыв года»! ⚡️ курс обновлен с учетом изменений 2024 ⚡️
⚡️⚡️⚡️ Новинка!!! Старт с 23.10.24, приходите в любое время!
✨ ПБУ 18 "Учет расчетов по налогу на прибыль", платный (подробности здесь)
✨ ЗАДАЧА ДНЯ ДЛЯ БУХГАЛТЕРА (2024), бесплатный
✨ БУХГАЛТЕРСКИЕ ПРОВОДКИ с нуля за 5 часов, бесплатный
✨ Большой разбор ФСБУ 25 "Бухгалтерский учет аренды", бесплатный
✨ Интенсив по НДС 2022-2023-2024, бесплатный
✨ Практикум НАЛОГИ С ФОТ 2023-2024, бесплатный
✨ Новогодний квест по бухучету и налогам 2023, бесплатный
Подпишитесь на обновления, чтобы первыми узнавать о публикации новых статей